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独家对话 | 知名宋史专家吴钩:我给《梦华录》打8分

2022-06-21 17:46:57 来源:中国环境报 作者:中环报记者王琳琳

中国环境报:以宋代百姓生活为背景的电视剧《梦华录》,您觉得拍得怎么样?

吴钩:最近几年播出的以宋代为背景的电视剧,我基本上都看了。有三部印象比较深刻,一部是《知否知否,应是绿肥红瘦》,一部是《清平乐》,还有这部《梦华录》了,这三部各有长处或特点。在我看来《梦华录》属于拍得比较精良、讲故事比较吸引人的一部戏。如果满分10分的话,我会给它打到8分左右。

中国环境报:剧中哪些细节最吸引您?

吴钩:《梦华录》中有一个细节深得我意,就是赵盼儿、周舍闹到县衙门,对簿公堂时是站着打官司的。这个细节处理,我认为可以澄清今人一个根深蒂固的误解,即误以为包青天审案,草民得跪着。实际上,宋人上公庭告状,并不需要下跪。

我可能是第一个对这个问题进行考据的人。南宋郑克的《折狱龟鉴》提到了两个案例:其一,宋人葛源为吉水县令,“猾吏诱民数百讼庭下”,葛源听讼,“立讼者两庑下,取其状视”。其二,另一位宋人王罕为潭州知州,“民有与其族人争产者,辩而复诉,前后十余年。罕一日悉召立庭下”。《名公书判清明集》收录的一则判词也称:“本县每遇断决公事,乃有自称进士,招呼十余人列状告罪,若是真有见识士人,岂肯排立公庭,干当闲事?”

从这里的“立讼者两庑下”“召立庭下”“排立公庭”等语,完全可以判断,当时葛源、王罕等司法官在听讼时,是让诉讼人站着,而不是跪着的。

中国环境报:作为一名历史研究者,您为何会追电视剧,并且做一些科普工作?您怎么看当前大众对宋朝文化的关注与热情?

吴钩:一部电视剧的带动效应,是图书和其他作品无法比拟的。我普及宋朝文化、历史也很多年了,但感觉每当有一部以宋代为背景的电视剧或网剧播出后,大众对宋朝文化的兴趣或者热情就会被点爆,而图书的推广好像是细水长流的。

当前,大众对宋朝历史和文化的关注度确实比以前高多了。这与几部以宋代为背景的电视剧的播出应该有很大关系,带动了大家对宋朝文化的关注。但是,这种引爆和关注来得快去得也快,也可能观众看到电视剧里面的一句台词也好,一个片断也好,没注意到它背后的一些历史知识。所以我做一些科普,希望顺着电视剧或者其他方式给公众打开观察历史的这个窗口,去了解宋朝更加丰富的场景。

中国环境报:很多人称您为“天下第一宋粉”,对此您怎么看?

吴钩:很多人说我是“宋粉”,我其实并不承认,更准确地说,我并不是“粉”中国古代某一个王朝,也并不是只“粉”宋朝,而是“文明粉”,喜欢中国古老传统文化中优秀的那一面,喜欢其所达到的文明高度。只不过,这个文明高度在宋代达到了中国传统社会的鼎盛时期。

中国环境报:下一步,您有何创作计划?

吴钩:下本书今年下半年应该会出来,当然题材还跟宋朝有关系,具体内容目前先保密。同时,我还是按照我的节奏,继续做一些科普工作。

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